22.06.2011 Главврач областной психиатрической больницы Виктор Моторенко: "Кризис пока пациентов не прибавил"

Трудные времена всегда накладывают свой отпечаток на общее состояние людей, которые их переживают. Кого-то это закаляет, а кого-то – вгоняет в депрессию. Правда, заботиться мы привыкли только о своем физическом здоровье. Лечить же расшатанную жизненными невзгодами психику у нас как-то не принято, неудобно и даже позорно. А тем временем, стресс испытывает каждый из нас, и помощь может понадобиться любому. Поэтому на очередное интервью в редакцию «Вечерки» мы пригласили главного врача «Гомельской областной клинической психиатрической больницы» Виктора Ивановича МОТОРЕНКО.


 
– Виктор Иванович, обстановка сейчас непростая, люди нервные. Обострились ли на этом фоне психические заболевания?
– Я бы не стал говорить, что в этот конкретный момент произошло какое-то ухудшение. Ритм жизни ускоряется, и это не может не влиять на психическое здоровье людей. Просто у каждого свой порог. Человек может быть очень толстокожим. Ругаешь его, ругаешь – а у него пульс даже на 5 ударов не вырос. А у кого-то при малейшем волнении уже зашкаливает. Но общая тенденция такова, что жизнь оказывает свое влияние, и очень сильно. Увеличивается количество различных заболеваний. Страдают неврология, психика, обостряются язвенные болезни – все то, что так или иначе связано с нервной нагрузкой. А сегодняшняя жизнь психическому спокойствию не способствует. Накричал на вас два раза начальник – и все, вы, возможно, наш пациент.
– Говорят, все болезни от нервов…
– Да, как в том же анекдоте говорилось, кроме некоторых, которые от удовольствия(Смеется). Даже банальная язва. Диета диетой, но болезнь развивается там, где у нас не совсем в порядке с внутренним состоянием.
– А как кризис повлиял на психическое здоровье гомельчан?
– По обращаемости, стационару, госпитализации влияния мы не заметили. Белорусы – народ терпеливый – никогда особенно «с жиру не бесились». Вот и сейчас многие не опускают руки, ищут дополнительный заработок, у нас или в ближнем зарубежье. Плохо или хорошо, но они ищут, а не впадают в прострацию. У нас больше обострений весенне-осеннего характера.
– Значит, пора года действительно влияет  на состояние здоровья?
– Конечно, и не только в нашей отрасли медицины, но и в других тоже. Идет определенная «ломка». Климат на нас влияет. Вот такой банальный пример: вы прожили всю жизнь в Беларуси, а потом – бах!– и уехали в Мурманск. А там полгода полярная ночь. И депрессий на этой почве там гораздо больше, чем у нас. И один из способов лечения – уехать в Ташкент, Бейрут, Каир. Побудьте там три месяца, и ваша депрессия потихонечку начнет уходить. А весна – это переход от своеобразной спячки к новому активному образу жизни. В организме вырабатываются новые вещества, новые гормоны. Все, что до этого было едва сбалансировано, – декомпрессируется, у человека проявляются обострения. Добавьте к этому сезонные перепады в атмосфере, когда зима борется с весной, скачки давления — все это оказывает дестабилизирующее влияние на организм.
– Современность  все же накладывает отпечаток на психическое состояние человека?Кем сегодня, например, мнят себя люди с манией величия?
– Всякая бредовая идея черпает свое содержание в той исторической эпохе, в которой живет больной. Поэтому Иваном Грозным, Христом или Петром Великим себя сегодня уже никто не считает. И Наполеоны уже неактуальны. У каждого времени свои герои. Они и являются образцами для наших пациентов. У нас лежат люди, считающие себя Кришной – то ли восьмым, то ли двадцатым воплощением Вишну. Есть и целители, излечивающие от всех болезней. Ни одного Наполеона не замечал.
– А говорят, в психиатрической больнице большинство пациентов – учителя.
– Нет, всех хватает. Есть и врачи. И психиатры тоже имеют право лечиться в психиатрической больнице. Синдром выгорания. Ведь организм является продуктом окружающей его среды.  Она и накладывает свой отпечаток на психику. Невозможно выбросить из головы все, чего наслушался от пациентов. И диагнозов тоже много разных. От шизофрении до патологической ревности.
– Ревность – это патологическое состояние?
– Нет, ревность – это нормальное физиологическое состояние, хотя и негативное. Любовь и ревность – это два понятия, идущие рядом. Если я люблю женщину, я должен на нее смотреть обостренно, следить за тем, что и как она делает, на кого обращает внимание. Но это внимание не должно быть повышенным. Если любимая женщина работает в мужском коллективе, не может же она сидеть там этакой букой и смотреть только в потолок. Она должна улыбнуться, посмеяться, рассказать что-то. Ревновать я, конечно, буду: а не слишком ли много она улыбается?Но есть такое понятие, как патологическая ревность. Когда человек переходит все рамки и ревнует к столбу. Когда ему кажется, что женщина слишком часто здоровается с соседом на лестничной клетке, «многозначительно» смотрит на каждого встречного мужчину. Такая ревность – это психопатологическое состояние, которое может привести и к депрессиям, и к преступлению, и к суициду. Границу лучше не переходить.
– А где же она, эта граница?
– Она очень виртуальна. И говорить, что лежит на 2 сантиметра южнее определенного пункта, я не могу. Эта  граница у каждого своя. Что такое норма вообще?Это то, что закреплено в сознании, конституции, здоровье большинства. 80% обладают одним качеством – значит, это качество является нормой. А остальное – атипично. Вот отсюда и разночтение в заболеваниях. Вот, например, стресс – это хорошее дело!Это нормальный биологический механизм защиты организма  от возможной угрозы. Ни один спортсмен без стресса не прыгнул бы на 2,3 метра. У него мобилизация всех ресурсов организма, происходит типичная стрессовая ситуация. Но этот момент  кратковременный. Стал спортсмен олимпийским чемпионом – и стресс прошел. Он сразу расслабился, понизился тонус мышц, нормализовались пульс и давление. Это физиологично, когда мы сами меняем состояние своего организма. Когда это не физиологично, это уже хронический стресс с отрицательным воздействием на человека.
– У нас сейчас стрессы и депрессии воспринимаются, как мне кажется, довольно легкомысленно. Барышня с депрессией скорее симулянтка, чем настоящая больная. А что же такое депрессия?Как к этому нужно относиться?
– Отношение понятное. В 19-м веке девушке какой полагалось быть?Это было затянутое в корсет существо с зеленым кожным покровом, меланхоличная, витающая в облаках и падающая в обморок, услышав слово «кишка». Потом поменялись стереотипы и отношение к «кисейным барышням» стало несколько пренебрежительным. Вообще, признаков у депрессии несколько. У человека снижается настроение, движения затормаживаются, жизнь начинает казаться безрадостной. Нет радости от того, что солнце светит, птички поют, девушки в коротких юбках ходят. Жизненные потребности потихонечку начинают сужаться, в чем-то угасать. 28-летний научный сотрудник какого-нибудь института говорит себе: «В моем возрасте люди уже Нобелевские премии получают!». Начинается гипертрофированная самокритичность, обсуждение поступков, служащих доказательством того, что он ничтожество, ничего не может и не достигнет. Все эти негативные мысли отражаются на основных инстинктах. У мужчины на фоне депрессии ничего не получается в постели, а это еще раз подтверждает мысль о собственном ничтожестве. Если эта «абыякавасць да жыцця» кратковременная, 2-3 недели, то человек и сам может справиться с таким состоянием. Если это 3-4 месяца – нужна помощь психотерапевта. В том числе, и с применением антидепрессантов. Но это не простуда, за две недели не вылечить. Если депрессивный эпизод длился пару месяцев, то столько же, а то и больше времени понадобится на лечение.
– А эти препараты не вызывают привыкания?
– Препаратов подобного рода очень много. Все они имеют разную химическую структуру и механизм воздействия. Есть из чего выбрать. Но принимать их, как и вообще все лекарства, нужно под наблюдением врача. Ведь даже у аспирина есть противопоказания и побочные действия. Но лечиться нужно. Если мы не будем лечить больного – лучше ему не станет!Тем более, что на фоне депрессии может появиться склонность к суициду.
– Суицид – проблема для нас достаточно серьезная?
– Очень серьезная. Беларусь входит в десятку европейских стран по количеству суицидов, по некоторым данным, даже в пятерку. Чем богаты…
– Почему такое негативно высокое место?
– Тут не может быть однозначного ответа. Количество попыток суицида зависит от состояния духовного, психического и экономического здоровья всего общества в целом. Суицидов меньше там, где есть какие-то препоны в виде религиозных воззрений. В исламе самоубийство считается тяжелейшим грехом по той причине, что человек совершает двойной грех — убийства и отчаяния, в которых уже нельзя покаяться. Таких самоубийц хоронят в стороне от кладбища, как собаку, на семью самоубийцы смотрят косо. В мусульманских странах 3-4 случая суицида на 100 тысяч населения, а в Европе – 16-25. Протестантская мораль не такая ортодоксальная. Все это, помноженное на традиционный европейский либерализм и атеизм, расслабило людей, позволило не думать о том, что тебя ждет, когда ты уйдешь из этого мира в иной. Динамика жизни – еще одна из составляющих. Есть собирательный портрет суицидента. Это мужчина, за 50, вдовец или разведенный, живущий без детей, в сельской местности, он безработный или низкооплачиваемый наемный работник. У женщин эти факторы тоже имеют значение, но не такое сильное. Женщины лучше приспосабливаются. Но во всех цивилизованных странах уровень суицида высок.
– У нас как с этой проблемой борются?
– В республике реализуется целая Программа профилактики суицидальных действий. В преддверии своего 50-летнего юбилея Гомельская областная клиническая психиатрическая больница провела Республиканскую научно-практическую конференцию, в которой принимали участие наши российские и украинские коллеги. У них этому вопросу уделяется гораздо меньше внимания. А у нас этой проблемой Министерство здравоохранения занимается очень серьезно. Хотя суицид – проблема социальная. А основные причины – неустроенность в жизни, низкая заработная плата, разводы, уход детей, алкоголь. Но последний не всегда стоит рассматривать как однозначную причину. Иногда случается, что в окно люди шагают, не отдавая себе в этом отчета. Вот недавно был звонок: «Слушайте, что такое – все летают?Сидим мы с друзьями – и вдруг один полетел!». Белая горячка. Типичный случай. В крови 60% самоубийц находили алкоголь, но что это?Это алкоголизм или способ заглушить страх перед тем, как полезть в петлю?Именно такой вид самоубийства предпочитают мужчины. А у женщин, кстати, популярней таблетки.
– А так называемый кризис среднего возраста может стать причиной самоубийства?
– Кризис среднего возраста – это целый комплекс проблем. Кто-то из великих сказал, что если ты проснулся после 40 и у тебя ничего не болит, значит, ты умер. Человек находится в возрасте после 45. Дети потихоньку начинают разбегаться, жизненные стереотипы ломаются, обсуждать с женой нечего. Человек себя не реализовал так, как хотел, появляется чувство неуверенности в себе. Так, капля по капле, эти проблемы точат человека, и он заваливается в депрессию.
– А как выйти из этого кризиса?В фильмах постоянно показывают, как мужчины в возрасте покупают себе Феррари, заводят молодую любовницу…
– Я бы и сам не отказался от подобного лекарства(Смеется). Но самое главное: если ты понял, что у тебя что-то не складывается, что-то мешает тебе жить – иди к психотерапевту. Слава богу, в Гомеле существует учреждение «Гомельская областная клиническая психиатрическая больница». Есть круглосуточный телефон доверия – 35-91-91. Если можешь сам справиться за короткое время, - молодец, если нет – иди к специалисту. Ведь, когда болит нога, мы же идем к хирургу?
– Вот только у нас у психиатра стесняются лечиться.
– Мы еще не осознали того, что ложка дорога к обеду. Если болезнь поймать на раннем этапе, ты не станешь хроническим больным. Почему на Западе никто не стесняется лечиться у психиатра?
– Может, ходившие в перестроечные годы истории о том, что в психиатрическую больницу прятали всех инакомыслящих, на это повлияли?Насколько правдивы эти байки о карательной психиатрии?
– О том, было ли это в государственных масштабах, говорить не буду. Не знаю. Если где-то и проводились такие вещи, то были они не так уж и часто. Уверяю вас, диссидентов не было столько, чтобы завалить ими все психиатрические больницы. А сейчас перед нами никто такую задачу не ставит.
– У нас еще, наверное, людская молва всех гребет под одну гребенку?
– Это да. Не понимает народ, что сеанс у психотерапевта не означает, что вас сразу же свяжут и «упрячут» в психушку. У нас есть амбулатория, стационар. А чего тут стесняться?Депрессивный эпизод в своей жизни переживали 30% населения. Просто у некоторых он проходит, а некоторые попадают к нам. Если человек лежит в больнице – онкологической, инфекционной – он очень часто вваливается в депрессию. Это данность. С этим просто надо бороться. Ведь депрессия – это прямой путь к суициду. 10% пациентов, имеющих выраженную депрессию, пытаются покончить жизнь самоубийством.
– Так возможно ли предупредить самоубийство?
– От человека ничего нельзя скрывать. Ему нужно говорить суровую и горькую правду. Если вы скажете, что ему нужно поднапрячься и все получится, уверяю вас, этим его от черных мыслей не отвлечь. Нужно начинать лечить. Психотерапевт должен заставить пациента думать, как он, заставить его понять весь позитив, который ему несет лечение, и неукоснительно соблюдать все назначения врача. Иначе пользы не будет.
– А родственники должны заметить какие-то признаки?
– Редко так бывает, что человек сказал: «Я хочу покончить с жизнью»  и тут же затянул петлю. Как правило, этому предшествует долгий подготовительный процесс. Это колебание, дозревание, поиск другого выхода, сомнения. В это время он нередко пытается на что-то намекнуть.  Говорит: «Мне плохо», «Здесь ничего не держит». Человек начинает приводить в порядок свои денежные вопросы, дает указания родственникам, как распорядиться его деньгами и имуществом.
– Существует мнение о том, что если человек заявляет, что покончит жизнь самоубийством, он никогда это не сделает.
– Сделает. Начнется подготовительный этап. Вот здесь важно, чтобы человек, который рядом, уловил этот момент. Поведение суицидента очень сильно меняется. Член семьи может и должен это заметить. И говорить в таком случае нужно открытым текстом: «Хочешь покончить жизнь самоубийством?А надо ли тебе это?А что изменится?А что ты от этого получишь?А какие у тебя ощущения будут в этот момент?». Здесь поможет только специалист. Потому что вы не знаете, что и как нужно говорить. Конечно, бывают случаи, когда человеку просто не хватает внимания свих близких. Развивающаяся на этой почве истерия заставляет его покушаться на самоубийство.  Такие попытки часто носят демонстративный характер с целью произвести впечатление на окружающих. Это состояние тоже нуждается в лечении.
– Если вспомнить о подростковых самоубийствах. У нас есть интернетовские клубы самоубийц…
– Есть. Интернет – это хорошо. Но и проблем он несет немало. Особенно для неокрепшего сознания. Я не знаю, из каких побуждений на некоторых сайтах рассказывают, как и при помощи чего в домашних условиях свести счеты с жизнью, как веревочку завязать и какие таблетки комбинировать. Я просто не могу это комментировать. Это нечто человеконенавистническое. Надо какие-то жесткие меры принимать к этому рассаднику.
– А вам приходилось встречаться с компьютерной зависимостью?
– Встречался. Это тоже современные реалии. Это такая же зависимость, как наркотическая или алкогольная. И избавиться от нее можно, но это долгий процесс. Ведь ребенок вырабатывал зависимость на протяжении многих лет. Приходил из школы, бросал портфель в угол и за компьютер. Родители должны обязательно контролировать время нахождения ребенка за компьютером. И главное, не пускать все на самотек, иначе это станет болезнью.
– Есть ли, на ваш взгляд, такие профессии, представители которых должны периодически проходить осмотр у психиатра?Ведь у нас немало руководителей, которые унижают  подчиненных, общаются с ними исключительно на повышенных тонах и матом.
– Кто-то таким способом пытается скрыть свою некомпетентность. А у кого-то это может быть защитной реакцией на высокую психологическую нагрузку. Ведь у нынешнего руководителя жизнь не сладкая. Кто-то уходит от стресса при помощи мата, кто-то – алкоголя, кто-то – женщин. А кто-то это все удачно совмещает. Я считаю, что все служащие в армии, КГБ, милиции, спасательной службе, все администраторы, педагоги должны осматриваться у психотерапевта. Ведь многие руководители не доживают до пятидесяти, и одна из главных причин этого – нервные нагрузки.
– Психиатры в Бога верят?
– Они верят не менее, а может и более, чем другие. Когда встречаешься с необъяснимым, поневоле начинаешь во что-то верить.
– А правда, что все гении – сумасшедшие?
– Не обязательно, но… Норма – это статистика. Человек – некая условная единица. Если человек гениален в чем-то одном, то в другом ему будет дано меньше положенного. Гении всегда особенные, чудаковатые. Петербургский математик Григорий Перельман, доказавший гипотезу Пуанкаре, отказался от Нобелевской премии. Почему Пушкин, великий поэт, в математике был весьма слаб?Это его недостаток?Нет, просто его особенность. Ну и пусть, гении – двигатели прогресса.
– Что нужно делать, чтобы быть психически здоровым?
– Если хочешь быть здоров – закаляйся. И здесь также. Нужна тренировка. Характер наш уже не изменишь и уговорами никого не переделаешь. Просто вовремя давайте приходить за помощью. Самое главное – не затягивать. Эффект поздней помощи невысок. Этот тот тоннель, где и света в конце не видать. Нужно не стесняться и идти к врачу.

Ольга ВАЛЬЧЕНКО
valchencko@tut.by